"El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria."
27 comentarios:
Anónimo
dijo...
porque no ponen una frase de atahualpa yupanqui mejor? ahi esta la cuestion, uds son unos putos vende patria, lo que uds quieren es que los pobres no existan, a cualquier precio, son como los yanquis, no los muestran, o se piensan que alla no hay pobres? hay mas pobres que en argentina! miren a moore bobos!
la gran meca del antisocialismo esta nacionalisando bancos; financieras, empresas, etc(deudas privadas), diganle a fagan que eso es lo contrario al liberalismo.el liberalismo que el tanto defiende, el de menem, que dejo 8 millones de desocupados en la argentina.fagan conprate una pala importada hace un pozo y enterrate!
Primero, nosotros no estamos comparando gobiernos. Durante el gobierno de Alfonsín hubo hiperinflación, en ningún momento lo negamos ni defendimos su gobierno. Nosotros no somos de esos que niegan la realidad. Segundo, quisieramos saber tu método para medir la inflación. Nos ilustraría más que tus insultos.
Si, vos lo dijiste, nosotros queremos que los pobres no existan, vos si? Por eso defiendo el libre mercado que es el sistema que ha demostrado disminuir la pobreza y generar progreso como ningun otro sistema. En EE.UU hay pobres nadie lo niega, como los hay, lamentablemente, en todos los paises del mundo, pero que me digas que hay mas que acá es una estupidez... Si me recomendas a Moore, el bobo sos vos, es un "socialista" que cuando lo llaman para dar una conferencia pide un avion privado que cuesta miles de dolares...perteneceria a lo que un viejo periodista llamaba la "izquierda caviar"... Esta crisis se debe, justamente, a la excesiva intervención que tuvo el Estado (como por ej alentar a bancos de inversion para que den hipotecas a gente que no estaba en condiciones de pagarlas, manipulacion de las tasas de interes, etc). Una vez generada la crisis tenes dos opciones: no intervenir, que seria lo mas justo ya que los ciudadanos estadounidenses no tienen porque pagar los platos rotos de los empresarios que se arriesgaron demasiado, y asumir una recesion profunda, o intervenir y evitar la crisis profunda pero quizas extenderla o "patear la pelota para adelante". Bush opto por la segunda y algunos salieron a decir "se termino el capitalismo!", muchos de ellos resentidos nostalgicos del comunismo, obviamente. Pero lo que no saben es que este tipo de intervencion es totalmente compatible con el mas puro capitalismo. Hasta Milton Friedman aceptaba la intervencion de los bancos centrales en este tipo de crisis financieras... Asi que quedate tranquilo que el capitalismo va a seguir existiendo, tal vez con sutiles diferencias, las cuales lo haran mas efectivo y eficiente. Probamos todo tipo de sistemas: comunismo, socialismo, fascismo, estado de bienestar intervencionista, etc, todos fracasaron o terminaron en tiranías, el unico que prosperó y trajo progreso al mundo, a pesar de sus falencias, fue el liberalismo economico, si algun día encontras un sistema de gobierno mejor, bienvenido sea. Ah, me olvidaba, Menem no fue liberal, ya he explicado en alguna oportunidad el porqué, lo que si era, sin dudas, PERONACHO como vos.
Con su manera se expresarse(insultando a mis compañeros y a mi q tambien soy parte de fiat lux) lo unico q dejan en claro es la falta de conosimiento y fundamento q tienen ustedes los socialistas-peronachos,ya no se como llamarlos por q son cualquier cosa,ya q a nuestros comentarios no hacen mas q responder con insultos y agresion,demostrando asi q no tienen como entablar un debate serio y con intercambio de ideas q sea productivo para todos.Tipico de resentidos sociales y envidiosos de la gente q es exitosa gracias a su esfuerso dentro de un sistema como el capitalista con reglas claras de libre mercado.
Son PERONISTAS y basta no hay otro fundmaento, con esa palabra calificas a todos estos pseudo-zurdos como una masa amorfa de ideologias que nunca siguio un principio.
uds saben mas de capitalismo que de su propia patria. aitos vende patria, si hasta doble apellido tienen, gorilas garcas, fuera de la patria, vallan a vivir a miami x ahi un latino traidor les rompe la cola putos!
ah! casi me olvido, uds traga ostia, su maxima autoridad el satanisimo padre militaba en la juventud nazi! vayan a bolivia y unanse a su causa autonomista y maten a todos los indios coyas. viva hitler y todos los aitos de este blog!
jaja.con lo q escribieron no hace mas q confirmar lo q yo decia,insultan para esconder su ignorancia.Igual q los politicos pertenesientes a su ideologia arcaica,q son una manga de sin verguenzas,inmorales,faltos de etica,SIN PATRIOTISMO,q saquearon este pais,robando todo lo q pudieron,y dividiendo a su gente. y si tengo doble apellido que?tenes envidia?.Me gustaria conocer tu apellido,seguro q es de origen europeo,osea q tus antepasados eran de ese continente y vinieron a america a liquidar a tus coyas segun vos,asi q segun lo q decis ,por q no te volves a europa y le dejas estas tierras a los desendientes de indios y dejas de usar su espacio y sus recursos.IGNORANTE!!
Algunos dicen que cuando en una discusion alguien levanta la voz, es porque no tiene razon, es decir como no tiene argumentos para sostener su opinion, termina levantando la voz. En este caso sucede algo parecido, como no tienen argumentos para sostener su opinion o sus ideas (si es que las tienen, porque son fanaticos...), terminan escribiendo insultos y dejan ver sus miserables preconceptos y prejuicios. Al que me trató de hueco que dé la identidad y sabremos quien es mas hueco de los dos...aunque por lo que escribis creo que si te meten en una maquina de picar huecos y pelotudos te atrancás... En nuestro grupo hay chicos catolicos y otros que no, ni me interesa si lo son o no, es algo personal que no tiene nada que ver, y si es por eso yo conozco mucha gente que es catolica y esta metida en el FPV...no tiene nada que ver una cosa con la otra... Ah, estoy totalmente en contra de lo que hizo el regimen nazi, me parece aberrante, pero ya que sacaste el tema...sabias que el fundador de tu partido se baso en el nazismo para hacer el suyo? y que durante su gobierno se le dio alojo en nuestro pais a los mayores jerarcas nazis...? Por otra parte, el pais al cual vos odias nos libró de esa basura cuando realizo el historico desembarco en normandia, el cual fue una masacre por la cantidad de soldados aliados que murieron...
A partir de la noche del 9 al 10 de noviembre de 1989 el socialismo dejó de ser una opción para el mundo… O bueno, para la parte sensata del mundo. Es triste que países como Bolivia, Ecuador, Venezuela etc., crean que el camino es el “Socialismo del siglo XXI”. Y claro, así les va. Les haría bien seguir el ejemplo de Brasil, Chile, Uruguay. Con respecto a la crisis, se que muchos de uds. se alegran creyendo ver el fin capitalismo. Sin embargo, lamento decirles que el sistema capitalista no se va a derrumbar. Es más, se va a perfeccionar. Esta crisis obligará a los Estados Unidos a desplazar su poder hegemónico sobre la economía global para dar lugar a un mundo multipolar. Además, también se intentará plantear un sistema global que se encargue de seguir más de cerca en esta clase de cuestiones. No es poca cosa que Estados Unidos, la UE y, hasta incluso, China hayan coordinado para reducir las tasas. Es cierto que nos tendremos que enfrentar a una recesión. Pero bueno, si se pudo superar al crisis del 30, ahora, que contamos con más herramientas, por qué no vamos a poder superarla?
Nosotros no somos fanáticos de EE.UU. ni pro Bush. Somos liberales. Bueno, después de todo gente que no tiene ni dos libros encima confunde eso.
yo creo que el liberalismo no es malo como sistema, lo que pasa es que argentina esta en desigualdad, somos del 3r mundo y no podemos competir con los paises del 1er mundo, por eso creo que en este caso, con ese sistema quedan afuera muchos argentinos, ya quedo demostrado en la decada del 90.es simple para mi, si te sentas a jugar al poker con 100 pesos y el otro tiene 10000, por mas que no sepa jugar te va a ganar siempre, son pocos en este pais los que se pueden sentar a jugar, unos pocos ricos que no le dan de comer a nadie, x eso existe chavez,lula( si lula)evo,cristina, etc. es lo que me parece. saludos.unmuchachoperonista. x lo que lei se que nos odian aca.
No tiene nada que ver que seamos de tercer mundo, podemos aplicar el liberalismo de todas formas... Y si no fijate Chile, era uno de los paises mas pobres de America, salio adelante con recetas liberales y hoy es uno de los paises mas pujantes de latinoamerica... Es más, tiene firmado un tratado de libre comercio con EEUU... Lo mismo te puedo decir de Brasil, Uruguay y Colombia, que si bien siguen siendo países de tercer mundo o subdesarrollados, han mejorado notablemente sus respectivas economias aplicando medidas liberales... Alemania, se levanto despues de la segunda guerra mundial siendo liberal, lo mismo pasa con Singapur, que esta considerado junto con Chile uno de los paises mas abiertos a la economia mundial... Me vas a decir que los paises que te nombre, antes de salir adelante estaban en una buena situacion economica...? NO! Salieron adelante y adquirieron sus actuales niveles de vida gracias, justamente, a implementar recetas liberales! Asi te puedo seguir nombrando ejemplos, y tambien te puedo nombrar ejemplos de paises que no fueron liberales y se hundieron aun mas en la miseria y en la pobreza: Venezuela, Bolivia, Cuba, Argentina...etc etc... Por que no vamos a poder competir con el mundo? Con los bajos salarios que tenemos hoy por hoy en nuestro pais, por ejemplo, muchas empresas verian con buenos ojos venir e invertir en la Argentina. Ademas tenemos muy buenos recursos humanos y ni hablar del potencial que tenemos en cuanto a recursos naturales y demas... Si los chilenos que viven entre piedras pudieron porque no vamos a poder nosotros...? En los '90 se tomaron una serie de buenas medidas, pero las cosas salieron mal por otro monton de malas medidas que yo resumiria en dos conceptos: CORRUPCION Y SED DE PODER. Seguramente estos dos conceptos te resultaran conocidos, ya que todos los peronistas se han caracterizado por respetarlos a rajatabla... Por ultimo queria aclarar que te felicito por tu comentario, sin agresiones e insultos como todos los otros, esa es la forma de discutir e intercambiar ideas...
chile no tiene mas techo que ese,colombia esta peor que nosotros, alemania se levanto sola x intermedio de su industria, principalmente la automotriz(el escarabajo),uruguay no tiene nada que vender(perder)unas vaquuitas y nada mas, los argentinos somos los principales imbersores en urug,yo no quiero que vengan de afuera queiro salir por merito propio, nos sobra capacidad, nosotros tenemos que ser los artifices de nuestras solucionos, no me aguanto ver un yanki, un ingles, un australiano en mi tierra, la argentina es de los argentinos y de nadie mas! un much peronista.
para mi las mejores minas son las nuestras,el mejor futbol es el nuetro, la mejor musica es la nuestra, etc etc, soy fanatico si, fanatico peronista, fanatico de mi patria,por eso una vez se dijo patria o muerte, pero no era la muerte de nadie en especial, era la muerte de la patria, y a la patria se la mata como la mato martinez de hoz,liberando el mercado, lo primero que cae es nuestra industria, dejando desocupados a miles de argentinos. ump.
Yo no creo que sea como vos decís, de los países que te nombre, el único que puede llegar a estar peor que nosotros es Colombia, pero tengamos en consideración que tiene inmensos problemas con la guerrilla, pero, así y todo, en los últimos años ha crecido notablemente. Para salir adelante hace falta capital, y ese capital, por mas que no te guste tiene que venir de afuera, y sino fijate lo que le paso a Evo, que por querer salir adelante "solo", estatizo las empresas petroleras y después se dio cuenta de que no tenia capital para explotarlas, para hacerlas funcionar... Si los principales inversores en Uruguay son argentinos, eso te da una idea las condiciones en las que estamos, que ni siquiera inversores de nuestro país prefieren invertir en él sino en los países vecinos, pero mas allá de la nacionalidad de los inversores, lo que interesa es el capital, y los capitales no tienen patria. Si no te aguantas ver a un yanqui o un ingles, tengo que pensar o que sos un envidioso, que tenes prejuicios ideológicos muy arraigados o que sos un xenófobo... No le encuentro otra explicación... ¿Que diferencia hay entre un ingles, yanqui, australiano o un argentino? Somos todos iguales...somos todas personas...claro por ahí no los queres porque no te bancas que a ellos les vaya bien y a nosotros no... Liberando el mercado se mejora el nivel de vida de la gente. La industria se destruye porque los parásitos de la UIA no quieren ponerse las pilas y competir de igual a igual con los productos extranjeros, cuando hay competencia el que gana es el consumidor, o sea la gente... Lamentablemente en la Argentina tenemos industriales parásitos que se llenan los bolsillos a costa de los consumidores, haciendo productos de mala calidad y caros... Pidiendo devaluación de la moneda continuamente, barreras arancelarias a la importación, etc, con el pretexto de que sino “no son mas competitivos y se ven obligados a dejar familias en la calle”... Las ideas de Martínez de Hoz capaz que eran buenas, pero no se puede ser liberal con un gobierno de facto (el liberalismo económico también implica liberalismo político) que se endeuda para comprar aviones y misiles por ejemplo...
Me uno a la discusión. El capitalismo es un sistema económico que se caracteriza por la propiedad privada de los sistemas de producción. Por lo tanto, no hay diferencia si el capital es de un argentino, un norteamericano, un australiano o un japonés. Lo importante es que estos dueños del capital ofrezcan empleo a los habitantes del país donde se encuentran, porque de esta manera se esta favoreciendo su mercado interno y, por ende, a su sociedad. En un ejemplo, un empleado de una empresa multinacional con sede en la Argentina cobra un sueldo por su trabajo al cual lo gasta en el país (yendo al supermercado, a la peluquería, etc.). Es decir, lo importante no es quien invierte, sino que se invierta, ya que es de esta manera como la población obtiene beneficios. Es de notar que los países con menos inversión, extranjera o no, son los que peor están. Entre ellos, lamentablemente, Argentina. Lo que hay que evitar es que las importaciones destruyan a la industria nacional, porque esto significaría la perdida de muchos puestos de trabajo, pero sin un excesivo proteccionismo. En otras palabras, que el producto nacional “pueda” y “tenga” que competir con el producto extranjero para poder sobrevivir. Es una realidad que los PBI de los países más liberales han ido creciendo de manera significativa. Por otro lado la globalización, por más que muchos la detesten, es irreversible, lo que obliga a la puesta en practica de recetas liberales (más ortodoxas ó más heterodoxas) si se quiere obtener beneficios. El capitalismo, desde los noventa, es el sistema económico que impera en el mundo. Es cierto que tiene numerosos errores y que puede resultar injusto para los países menos desarrollados y, por sobre todo, a las clases más bajas. Pero la historia misma lo a catalogado como la única opción posible, y por eso creo que los cambios deben darse desde el interior de este sistema para lograr la equidad social Yo soy de los que creen en la armonía entre el libre mercado y el Estado. Por el bien de la sociedad, estas dos ideas deben ir de la mano. Cuando el Estado absorbe a la mercado, este se vuelve ineficiente y burocrático, y termina sometiéndose a la voluntad del poder político dominante, que, en el peor de los casos, puede ser populista. Por el otro lado cuando el mercado absorbe al Estado, la libertad se degenera en libertinaje, y se transforma en un sistema inhumano, que suele terminar afectando, de una manera u otra, a la sociedad, y principalmente a los sectores más desfavorecidos. Por eso me atrevo a opinar, aunque se que es una cuestión compleja y me faltan muchos conocimientos sobre el tema, que un “capitalismo regulado” es la mejor opción. “Regulado” en el sentido actual de la palabra, es decir controlado para que no se transforme en libertinaje económico, sin ser un actor más en la economía. A pesar que considero, hoy por hoy, al capitalismo como única alternativa, reconozco que tiene errores y que necesita cambiar. La actual crisis financiera avala lo que digo. Bien lo supo decir Muhammad Yunus, economista y premio Nóbel de la Paz: “el capitalismo de hoy ha degenerado en un casino, la especulación ha alcanzado proporciones catastróficas”. La crisis lo dice por si sola, para que el mercado libre funcione se necesita control (ojo, no intervencionismo). “Tiene que haber regulación, pero no se debe permitir que los gobiernos dirijan la economía”, también dijo muy bien Yunus. Finalmente, me atrevo a concluir que un capitalismo regulado es el mejor camino posible para la Argentina y el mundo. También me atrevo a concluir que ha llegado la hora final para el laissez faire y “la mano invisible” que tantos problemas nos trajo.
Se que mi compañero Fagan va a coincidir poco conmigo, pero esto demuestra que en Fiat Lux hay diversidad de opiniones. Saludos. Goro
no estoy de acuerdo que el capital sea de afuera, invierten 10 y se llevan 500, saquean el pais como en los 90.tiene que funcionar el mercado interno x medio de buenos salarios; y creditos y facilidades para pymes, es la unica forma, profundizar el mercado interno, el pais esta solvente como para dar creditos a pymes, yo no veo la cosa tan mal con cristina, le tiran de todos lados( todas boludeses) tengo 45 años y es el mejor gobierno que he vivido. la juzgan antes de ver el resultado.La segunda de peron fue peor, los militares ni hablar, Alfonsin un buen tipo, pero con eso no alcansa, no hizo un carajo pobre,menen mejor ni hablar, de la rua buehhh no digo nada, duhalde es lo mas mafioso que existe, este gobierno es mejor que todos esos, o mejor dicho el menos malo. saludos. u m p.
Yo tengo 18 y este es el único gobierno que viví de manera conciente, en los anteriores era muy chico. Seguramente para lo que a vos es memoria para mi es historia. Yo creo que el libre mercado, por lo que he leído y comparado hasta ahora, y por el contexto internacional en que nos desarrollamos, es la mejor opción. Soy de los que piensan que el mercado interno se fortalece con inversiones. Por otro lado, no coincido con la gestión K, porque se aleja mucho de la visión que tengo de gobierno. Después de todo estas son cuestiones de ideología, y por lo tanto respeto la tuya y la considero tan valedera como la mía. La diversidad de ideas es importante. Gracias por tu aporte al blog. Goro
vos envidias a los norte-americanos, por eso queres ser como ellos!!! y los ingleses, no te enteraste que nos robaron las islas malvinas??? va, capaz que la persona que dice en su grupo lo que tienen que decir y pensar, no te dejo...
No los envidio, los admiro, por eso los quiero imitar... Son cosas muy diferentes... Las islas Malvinas hoy serian nuestras de no ser por la guerra absurda del '82, te digo esto porque fijate que Inglaterra tarde o temprano ha dejado todas las colonias que poseia... En nuestro grupo nadie dice que hay q decir o hacer, todos tenemos nuestras propias posturas...
27 comentarios:
porque no ponen una frase de atahualpa yupanqui mejor? ahi esta la cuestion, uds son unos putos vende patria, lo que uds quieren es que los pobres no existan, a cualquier precio, son como los yanquis, no los muestran, o se piensan que alla no hay pobres? hay mas pobres que en argentina! miren a moore bobos!
saludos a todos los AITOS de este blog.
LA PATRIA.
la gran meca del antisocialismo esta nacionalisando bancos; financieras, empresas, etc(deudas privadas), diganle a fagan que eso es lo contrario al liberalismo.el liberalismo que el tanto defiende, el de menem, que dejo 8 millones de desocupados en la argentina.fagan conprate una pala importada hace un pozo y enterrate!
(Respondiendo a anónimo del posteo anterior)
Primero, nosotros no estamos comparando gobiernos. Durante el gobierno de Alfonsín hubo hiperinflación, en ningún momento lo negamos ni defendimos su gobierno. Nosotros no somos de esos que niegan la realidad.
Segundo, quisieramos saber tu método para medir la inflación. Nos ilustraría más que tus insultos.
Carli-Santiago-Alejandro
Si, vos lo dijiste, nosotros queremos que los pobres no existan, vos si? Por eso defiendo el libre mercado que es el sistema que ha demostrado disminuir la pobreza y generar progreso como ningun otro sistema.
En EE.UU hay pobres nadie lo niega, como los hay, lamentablemente, en todos los paises del mundo, pero que me digas que hay mas que acá es una estupidez...
Si me recomendas a Moore, el bobo sos vos, es un "socialista" que cuando lo llaman para dar una conferencia pide un avion privado que cuesta miles de dolares...perteneceria a lo que un viejo periodista llamaba la "izquierda caviar"...
Esta crisis se debe, justamente, a la excesiva intervención que tuvo el Estado (como por ej alentar a bancos de inversion para que den hipotecas a gente que no estaba en condiciones de pagarlas, manipulacion de las tasas de interes, etc). Una vez generada la crisis tenes dos opciones: no intervenir, que seria lo mas justo ya que los ciudadanos estadounidenses no tienen porque pagar los platos rotos de los empresarios que se arriesgaron demasiado, y asumir una recesion profunda, o intervenir y evitar la crisis profunda pero quizas extenderla o "patear la pelota para adelante". Bush opto por la segunda y algunos salieron a decir "se termino el capitalismo!", muchos de ellos resentidos nostalgicos del comunismo, obviamente. Pero lo que no saben es que este tipo de intervencion es totalmente compatible con el mas puro capitalismo. Hasta Milton Friedman aceptaba la intervencion de los bancos centrales en este tipo de crisis financieras...
Asi que quedate tranquilo que el capitalismo va a seguir existiendo, tal vez con sutiles diferencias, las cuales lo haran mas efectivo y eficiente. Probamos todo tipo de sistemas: comunismo, socialismo, fascismo, estado de bienestar intervencionista, etc, todos fracasaron o terminaron en tiranías, el unico que prosperó y trajo progreso al mundo, a pesar de sus falencias, fue el liberalismo economico, si algun día encontras un sistema de gobierno mejor, bienvenido sea.
Ah, me olvidaba, Menem no fue liberal, ya he explicado en alguna oportunidad el porqué, lo que si era, sin dudas, PERONACHO como vos.
Alejandro
Con su manera se expresarse(insultando a mis compañeros y a mi q tambien soy parte de fiat lux) lo unico q dejan en claro es la falta de conosimiento y fundamento q tienen ustedes los socialistas-peronachos,ya no se como llamarlos por q son cualquier cosa,ya q a nuestros comentarios no hacen mas q responder con insultos y agresion,demostrando asi q no tienen como entablar un debate serio y con intercambio de ideas q sea productivo para todos.Tipico de resentidos sociales y envidiosos de la gente q es exitosa gracias a su esfuerso dentro de un sistema como el capitalista con reglas claras de libre mercado.
Martín Avellaneda Huergo
Son PERONISTAS y basta no hay otro fundmaento, con esa palabra calificas a todos estos pseudo-zurdos como una masa amorfa de ideologias que nunca siguio un principio.
Francisco C.
uds saben mas de capitalismo que de su propia patria. aitos vende patria, si hasta doble apellido tienen, gorilas garcas, fuera de la patria, vallan a vivir a miami x ahi un latino traidor les rompe la cola putos!
ah! casi me olvido, uds traga ostia, su maxima autoridad el satanisimo padre militaba en la juventud nazi! vayan a bolivia y unanse a su causa autonomista y maten a todos los indios coyas. viva hitler y todos los aitos de este blog!
Fagan? De que librito sacas lo que escribis? Si vos sos un hueco. Taradito liberal jajaja
CHICOS:
"EN LA CIUDAD DE LOS CIEGOS
EL TUERTO ES REY"
JAJAJA resentidos hasta la medula eh XD demuestran su inferioridad intelectual.
Francisco Coronel (fiat lux)
jaja.con lo q escribieron no hace mas q confirmar lo q yo decia,insultan para esconder su ignorancia.Igual q los politicos pertenesientes a su ideologia arcaica,q son una manga de sin verguenzas,inmorales,faltos de etica,SIN PATRIOTISMO,q saquearon este pais,robando todo lo q pudieron,y dividiendo a su gente.
y si tengo doble apellido que?tenes envidia?.Me gustaria conocer tu apellido,seguro q es de origen europeo,osea q tus antepasados eran de ese continente y vinieron a america a liquidar a tus coyas segun vos,asi q segun lo q decis ,por q no te volves a europa y le dejas estas tierras a los desendientes de indios y dejas de usar su espacio y sus recursos.IGNORANTE!!
Algunos dicen que cuando en una discusion alguien levanta la voz, es porque no tiene razon, es decir como no tiene argumentos para sostener su opinion, termina levantando la voz.
En este caso sucede algo parecido, como no tienen argumentos para sostener su opinion o sus ideas (si es que las tienen, porque son fanaticos...), terminan escribiendo insultos y dejan ver sus miserables preconceptos y prejuicios.
Al que me trató de hueco que dé la identidad y sabremos quien es mas hueco de los dos...aunque por lo que escribis creo que si te meten en una maquina de picar huecos y pelotudos te atrancás...
En nuestro grupo hay chicos catolicos y otros que no, ni me interesa si lo son o no, es algo personal que no tiene nada que ver, y si es por eso yo conozco mucha gente que es catolica y esta metida en el FPV...no tiene nada que ver una cosa con la otra...
Ah, estoy totalmente en contra de lo que hizo el regimen nazi, me parece aberrante, pero ya que sacaste el tema...sabias que el fundador de tu partido se baso en el nazismo para hacer el suyo? y que durante su gobierno se le dio alojo en nuestro pais a los mayores jerarcas nazis...? Por otra parte, el pais al cual vos odias nos libró de esa basura cuando realizo el historico desembarco en normandia, el cual fue una masacre por la cantidad de soldados aliados que murieron...
Alejandro
A partir de la noche del 9 al 10 de noviembre de 1989 el socialismo dejó de ser una opción para el mundo…
O bueno, para la parte sensata del mundo. Es triste que países como Bolivia, Ecuador, Venezuela etc., crean que el camino es el “Socialismo del siglo XXI”. Y claro, así les va. Les haría bien seguir el ejemplo de Brasil, Chile, Uruguay.
Con respecto a la crisis, se que muchos de uds. se alegran creyendo ver el fin capitalismo. Sin embargo, lamento decirles que el sistema capitalista no se va a derrumbar. Es más, se va a perfeccionar. Esta crisis obligará a los Estados Unidos a desplazar su poder hegemónico sobre la economía global para dar lugar a un mundo multipolar. Además, también se intentará plantear un sistema global que se encargue de seguir más de cerca en esta clase de cuestiones. No es poca cosa que Estados Unidos, la UE y, hasta incluso, China hayan coordinado para reducir las tasas.
Es cierto que nos tendremos que enfrentar a una recesión. Pero bueno, si se pudo superar al crisis del 30, ahora, que contamos con más herramientas, por qué no vamos a poder superarla?
Nosotros no somos fanáticos de EE.UU. ni pro Bush. Somos liberales. Bueno, después de todo gente que no tiene ni dos libros encima confunde eso.
Goro
yo creo que el liberalismo no es malo como sistema, lo que pasa es que argentina esta en desigualdad, somos del 3r mundo y no podemos competir con los paises del 1er mundo, por eso creo que en este caso, con ese sistema quedan afuera muchos argentinos, ya quedo demostrado en la decada del 90.es simple para mi, si te sentas a jugar al poker con 100 pesos y el otro tiene 10000, por mas que no sepa jugar te va a ganar siempre, son pocos en este pais los que se pueden sentar a jugar, unos pocos ricos que no le dan de comer a nadie, x eso existe chavez,lula( si lula)evo,cristina, etc. es lo que me parece. saludos.unmuchachoperonista.
x lo que lei se que nos odian aca.
la verdad, nunca pense que carlitos fuese libral...
Fagan sos insoportable
No tiene nada que ver que seamos de tercer mundo, podemos aplicar el liberalismo de todas formas... Y si no fijate Chile, era uno de los paises mas pobres de America, salio adelante con recetas liberales y hoy es uno de los paises mas pujantes de latinoamerica... Es más, tiene firmado un tratado de libre comercio con EEUU... Lo mismo te puedo decir de Brasil, Uruguay y Colombia, que si bien siguen siendo países de tercer mundo o subdesarrollados, han mejorado notablemente sus respectivas economias aplicando medidas liberales...
Alemania, se levanto despues de la segunda guerra mundial siendo liberal, lo mismo pasa con Singapur, que esta considerado junto con Chile uno de los paises mas abiertos a la economia mundial...
Me vas a decir que los paises que te nombre, antes de salir adelante estaban en una buena situacion economica...? NO! Salieron adelante y adquirieron sus actuales niveles de vida gracias, justamente, a implementar recetas liberales!
Asi te puedo seguir nombrando ejemplos, y tambien te puedo nombrar ejemplos de paises que no fueron liberales y se hundieron aun mas en la miseria y en la pobreza: Venezuela, Bolivia, Cuba, Argentina...etc etc...
Por que no vamos a poder competir con el mundo? Con los bajos salarios que tenemos hoy por hoy en nuestro pais, por ejemplo, muchas empresas verian con buenos ojos venir e invertir en la Argentina. Ademas tenemos muy buenos recursos humanos y ni hablar del potencial que tenemos en cuanto a recursos naturales y demas... Si los chilenos que viven entre piedras pudieron porque no vamos a poder nosotros...?
En los '90 se tomaron una serie de buenas medidas, pero las cosas salieron mal por otro monton de malas medidas que yo resumiria en dos conceptos: CORRUPCION Y SED DE PODER. Seguramente estos dos conceptos te resultaran conocidos, ya que todos los peronistas se han caracterizado por respetarlos a rajatabla...
Por ultimo queria aclarar que te felicito por tu comentario, sin agresiones e insultos como todos los otros, esa es la forma de discutir e intercambiar ideas...
Alejandro
chile no tiene mas techo que ese,colombia esta peor que nosotros, alemania se levanto sola x intermedio de su industria, principalmente la automotriz(el escarabajo),uruguay no tiene nada que vender(perder)unas vaquuitas y nada mas, los argentinos somos los principales imbersores en urug,yo no quiero que vengan de afuera queiro salir por merito propio, nos sobra capacidad, nosotros tenemos que ser los artifices de nuestras solucionos, no me aguanto ver un yanki, un ingles, un australiano en mi tierra, la argentina es de los argentinos y de nadie mas!
un much peronista.
para mi las mejores minas son las nuestras,el mejor futbol es el nuetro, la mejor musica es la nuestra, etc etc, soy fanatico si, fanatico peronista, fanatico de mi patria,por eso una vez se dijo patria o muerte, pero no era la muerte de nadie en especial, era la muerte de la patria, y a la patria se la mata como la mato martinez de hoz,liberando el mercado, lo primero que cae es nuestra industria, dejando desocupados a miles de argentinos.
ump.
Yo no creo que sea como vos decís, de los países que te nombre, el único que puede llegar a estar peor que nosotros es Colombia, pero tengamos en consideración que tiene inmensos problemas con la guerrilla, pero, así y todo, en los últimos años ha crecido notablemente.
Para salir adelante hace falta capital, y ese capital, por mas que no te guste tiene que venir de afuera, y sino fijate lo que le paso a Evo, que por querer salir adelante "solo", estatizo las empresas petroleras y después se dio cuenta de que no tenia capital para explotarlas, para hacerlas funcionar...
Si los principales inversores en Uruguay son argentinos, eso te da una idea las condiciones en las que estamos, que ni siquiera inversores de nuestro país prefieren invertir en él sino en los países vecinos, pero mas allá de la nacionalidad de los inversores, lo que interesa es el capital, y los capitales no tienen patria.
Si no te aguantas ver a un yanqui o un ingles, tengo que pensar o que sos un envidioso, que tenes prejuicios ideológicos muy arraigados o que sos un xenófobo... No le encuentro otra explicación... ¿Que diferencia hay entre un ingles, yanqui, australiano o un argentino? Somos todos iguales...somos todas personas...claro por ahí no los queres porque no te bancas que a ellos les vaya bien y a nosotros no...
Liberando el mercado se mejora el nivel de vida de la gente. La industria se destruye porque los parásitos de la UIA no quieren ponerse las pilas y competir de igual a igual con los productos extranjeros, cuando hay competencia el que gana es el consumidor, o sea la gente... Lamentablemente en la Argentina tenemos industriales parásitos que se llenan los bolsillos a costa de los consumidores, haciendo productos de mala calidad y caros... Pidiendo devaluación de la moneda continuamente, barreras arancelarias a la importación, etc, con el pretexto de que sino “no son mas competitivos y se ven obligados a dejar familias en la calle”...
Las ideas de Martínez de Hoz capaz que eran buenas, pero no se puede ser liberal con un gobierno de facto (el liberalismo económico también implica liberalismo político) que se endeuda para comprar aviones y misiles por ejemplo...
Alejandro
Me uno a la discusión.
El capitalismo es un sistema económico que se caracteriza por la propiedad privada de los sistemas de producción. Por lo tanto, no hay diferencia si el capital es de un argentino, un norteamericano, un australiano o un japonés. Lo importante es que estos dueños del capital ofrezcan empleo a los habitantes del país donde se encuentran, porque de esta manera se esta favoreciendo su mercado interno y, por ende, a su sociedad. En un ejemplo, un empleado de una empresa multinacional con sede en la Argentina cobra un sueldo por su trabajo al cual lo gasta en el país (yendo al supermercado, a la peluquería, etc.). Es decir, lo importante no es quien invierte, sino que se invierta, ya que es de esta manera como la población obtiene beneficios. Es de notar que los países con menos inversión, extranjera o no, son los que peor están. Entre ellos, lamentablemente, Argentina.
Lo que hay que evitar es que las importaciones destruyan a la industria nacional, porque esto significaría la perdida de muchos puestos de trabajo, pero sin un excesivo proteccionismo. En otras palabras, que el producto nacional “pueda” y “tenga” que competir con el producto extranjero para poder sobrevivir.
Es una realidad que los PBI de los países más liberales han ido creciendo de manera significativa. Por otro lado la globalización, por más que muchos la detesten, es irreversible, lo que obliga a la puesta en practica de recetas liberales (más ortodoxas ó más heterodoxas) si se quiere obtener beneficios.
El capitalismo, desde los noventa, es el sistema económico que impera en el mundo. Es cierto que tiene numerosos errores y que puede resultar injusto para los países menos desarrollados y, por sobre todo, a las clases más bajas. Pero la historia misma lo a catalogado como la única opción posible, y por eso creo que los cambios deben darse desde el interior de este sistema para lograr la equidad social
Yo soy de los que creen en la armonía entre el libre mercado y el Estado. Por el bien de la sociedad, estas dos ideas deben ir de la mano. Cuando el Estado absorbe a la mercado, este se vuelve ineficiente y burocrático, y termina sometiéndose a la voluntad del poder político dominante, que, en el peor de los casos, puede ser populista. Por el otro lado cuando el mercado absorbe al Estado, la libertad se degenera en libertinaje, y se transforma en un sistema inhumano, que suele terminar afectando, de una manera u otra, a la sociedad, y principalmente a los sectores más desfavorecidos. Por eso me atrevo a opinar, aunque se que es una cuestión compleja y me faltan muchos conocimientos sobre el tema, que un “capitalismo regulado” es la mejor opción. “Regulado” en el sentido actual de la palabra, es decir controlado para que no se transforme en libertinaje económico, sin ser un actor más en la economía.
A pesar que considero, hoy por hoy, al capitalismo como única alternativa, reconozco que tiene errores y que necesita cambiar. La actual crisis financiera avala lo que digo.
Bien lo supo decir Muhammad Yunus, economista y premio Nóbel de la Paz: “el capitalismo de hoy ha degenerado en un casino, la especulación ha alcanzado proporciones catastróficas”. La crisis lo dice por si sola, para que el mercado libre funcione se necesita control (ojo, no intervencionismo). “Tiene que haber regulación, pero no se debe permitir que los gobiernos dirijan la economía”, también dijo muy bien Yunus.
Finalmente, me atrevo a concluir que un capitalismo regulado es el mejor camino posible para la Argentina y el mundo. También me atrevo a concluir que ha llegado la hora final para el laissez faire y “la mano invisible” que tantos problemas nos trajo.
Se que mi compañero Fagan va a coincidir poco conmigo, pero esto demuestra que en Fiat Lux hay diversidad de opiniones.
Saludos. Goro
no estoy de acuerdo que el capital sea de afuera, invierten 10 y se llevan 500, saquean el pais como en los 90.tiene que funcionar el mercado interno x medio de buenos salarios; y creditos y facilidades para pymes, es la unica forma, profundizar el mercado interno, el pais esta solvente como para dar creditos a pymes, yo no veo la cosa tan mal con cristina, le tiran de todos lados( todas boludeses) tengo 45 años y es el mejor gobierno que he vivido. la juzgan antes de ver el resultado.La segunda de peron fue peor, los militares ni hablar, Alfonsin un buen tipo, pero con eso no alcansa, no hizo un carajo pobre,menen mejor ni hablar, de la rua buehhh no digo nada, duhalde es lo mas mafioso que existe, este gobierno es mejor que todos esos, o mejor dicho el menos malo.
saludos. u m p.
Yo tengo 18 y este es el único gobierno que viví de manera conciente, en los anteriores era muy chico. Seguramente para lo que a vos es memoria para mi es historia.
Yo creo que el libre mercado, por lo que he leído y comparado hasta ahora, y por el contexto internacional en que nos desarrollamos, es la mejor opción. Soy de los que piensan que el mercado interno se fortalece con inversiones.
Por otro lado, no coincido con la gestión K, porque se aleja mucho de la visión que tengo de gobierno.
Después de todo estas son cuestiones de ideología, y por lo tanto respeto la tuya y la considero tan valedera como la mía. La diversidad de ideas es importante.
Gracias por tu aporte al blog. Goro
vos envidias a los norte-americanos, por eso queres ser como ellos!!!
y los ingleses, no te enteraste que nos robaron las islas malvinas???
va, capaz que la persona que dice en su grupo lo que tienen que decir y pensar, no te dejo...
No los envidio, los admiro, por eso los quiero imitar... Son cosas muy diferentes...
Las islas Malvinas hoy serian nuestras de no ser por la guerra absurda del '82, te digo esto porque fijate que Inglaterra tarde o temprano ha dejado todas las colonias que poseia...
En nuestro grupo nadie dice que hay q decir o hacer, todos tenemos nuestras propias posturas...
Alejandro
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